歴史の常識ってちょいちょい変わるよな

1:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:40:57ID:2QCb
今の歴史だと楽市を最初にしたのは織田信長じゃなくて六角定頼らしい



2:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:42:33ID:QSOJ
それを歴史修正主義言う



3:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:43:08ID:2QCb
>>2
歴史修正主義ってそういうのじゃないやろ



4:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:43:33ID:2QCb
「歴史修正主義」とは、学術的に確立された歴史的事実を、特定のイデオロギーや政治的意図（自国擁護、ナショナリズムなど）に基づいて否定・矮小化・改ざんしようとする言説や立場を指し、特にホロコースト否定や日本の戦争責任の矮小化などが代表例で、「歴史の再解釈」と混同されがちだが、意図的な事実歪曲や捏造を含む点で批判される。



5:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:44:37ID:QSOJ
>>4
その解釈も個人の感想やからな
特に定まった定義があるわけやない



48:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:10:16ID:y2lh
>>4
弥助お前wikiやとバリおもろいやん笑?



6:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:44:44ID:2QCb
歴史修正主義ってのは自分の都合よく歴史を改竄しようとすることやろ？
歴史学の発達によって新事実が明らかになって歴史が変わっていくのはちがう



7:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:49:04ID:QSOJ
>>6
わからん
受けとる人間による



8:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:50:04ID:2QCb
あと有名なのでは
真田幸村→真田信繁とか
信長の弟の織田信行→織田信勝とか



9:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:50:32ID:eeKs
鎌倉幕府が1192じゃないって聞いた



12:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:52:20ID:2QCb
>>9
今は1192も1185もどっちも鎌倉幕府でいいらしい
1185は全国に守護地頭を置いた年で
1192は将軍に宣下した年
どっちも鎌倉幕府成立でいい



13:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:52:33ID:rC1V
>>9
今は
いい箱作ろう鎌倉幕府や



10:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:51:20ID:Jazc
ゴッドハンドのおかげで日本史は滅茶苦茶になったくらいやし
後から発見することなんていっぱいあるからな



15:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:53:13ID:2QCb
>>10
ゴッドハンドのは考古学
今話してるのは歴史学(文献学)や



14:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:53:07ID:Azli
当たり前だろ
数百年も前のこと



16:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:53:18ID:ITpS
いいくにつくろう………
室町幕府



20:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:55:10ID:2QCb
>>16
室町幕府って足利将軍がちゃんと日本のトップになったの三代義満からやけどな



24:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:57:27ID:rC1V
>>20
一休さんにでてくるおまぬけ将軍様だね



17:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:54:32ID:iOBm
泣く世ウグイス平安京



18:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:54:47ID:QSOJ
勝手にやってたことが征夷大将軍になって天下公認されたんやから1192でええよ
思想強めの学者に付き合うの馬鹿らしい



19:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:55:02ID:eeKs
聖徳太子と坂本龍馬が教科書から消えたって聞いた



22:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:57:19ID:CQ8E
>>19
坂本龍馬は偽名らしいからな



26:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:58:33ID:2QCb
>>22
偽名は才谷梅太郎や
龍馬は通称
本名は直柔



39:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:05:47ID:bXYp
>>22
これま？
やとしたらセンスありすぎやろ



23:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:57:23ID:2QCb
>>19
聖徳太子は厩戸王になっただけ
坂本龍馬は反対が多くて結局名前だけ残った
ただし船中八策は嘘ってわかったし薩長同盟は小松帯刀がキーパーソンってことになったからマジで名前だけ



21:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:55:14ID:JYoD
実は本能寺の変を起こしたのは光秀やなくて久秀らしい



25:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:58:30ID:bXYp
これもう本当の情報って永遠と分からんのやろな



27:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)09:59:07ID:rC1V
厩戸王子は死後聖徳太子って言われたからって
今は死後だから聖徳太子呼びでええんでは



29:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:02:20ID:2QCb
>>27
厩戸王+蘇我馬子が聖徳太子やろ
蘇我氏の業績が全部伝説上の人物である聖徳太子の業績になってる
だから歴史上の人物としてわけて考えるためにあえて厩戸王って呼び方をしてるわけや



31:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:03:10ID:QSOJ
>>29
別にそれならそれでええんよ
歴史上の人物なんて全部そうやで



40:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:05:54ID:rC1V
>>31
ワイもこれに賛成
いちいち名称変えて回ること自体害悪
臣民に過ぎない蘇我氏が厩戸王子の王子の威を借りてんなら厩戸王子の業績でええやん



28:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:00:37ID:Wu1h
ティラノサウルス定期



30:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:02:55ID:2QCb
>>28
羽毛は嘘やぞ
ティラノサウルスが羽毛恐竜だったなんて学説はひとつもない



32:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:03:45ID:rC1V
肉とか皮とか毛は残らないから
羽毛生えてるのもありうるよねって話や



37:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:05:16ID:2QCb
>>32
いや普通に皮とか肉の化石もあるやろ
そもそも化石ってあれ骨ちゃうからな
骨の跡がついたところに鉱物ができて残っただけやから
足跡の化石とかうんこの化石すらある



38:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:05:41ID:Wu1h
>>32
ワイがキッズの頃はゴジラ立ちやった
羽毛よりこっちが直されたインパクトの方が凄い



34:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:04:37ID:bXYp
タイムマシンって今の理論では未来しか行けないらしいな



36:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:05:09ID:eeKs
前田慶次は小さかったって聞いた　漫画みたいに筋骨隆々じゃないと



44:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:07:17ID:2QCb
>>36
前田慶次は実は前田利家とほとんど同い年
だから関ヶ原のときめっちゃジジイ



41:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:06:09ID:2QCb
羽毛恐竜だったのがわかったのは
じゃラシックパークで有名なヴェロキラプトルや



42:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:06:23ID:MzSY
斉の管仲も実在はしてただろうけど、実績は色んな人のものが集まって管仲のものであるって見方も出てきてるらしいな



43:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:07:01ID:eeKs
鳥の祖先が恐竜なら恐竜の卵もうまかったんやろか



45:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:07:37ID:fD7s
歴史トークとかいうお人形遊び



46:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:08:52ID:Wu1h
幸村と政宗がライバルだったみたいな風潮



50:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:10:45ID:2QCb
>>46
政宗とライバルだったのは蒲生氏郷とか細川忠興やろ



47:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:10:01ID:2QCb
漫画だと前田慶次が若者で利家がジジイに描かれてるけど
慶次を一番若く見積もった史料でも4歳しか離れてないし慶次のほうが歳上とする史料もある



51:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:11:25ID:MzSY
>>47
その漫画好きやけど利家が超無能なバカ殿みたいに描かれてるのだけは嫌いやわ
利家って戦国の世を生き延びた中では上位クラスの有能なのに



49:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:10:29ID:QSOJ
真田の本家の海野氏の通字が幸やから実際本人が幸村と名乗った可能性あるらしいな



53:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:13:02ID:2QCb
>>49
幸村っていうのは江戸時代になってから軍記物が初出の名前やぞ
その幸村が人気になったからわざわざ真田の子孫が家系図の信繁の名前を幸村に書き直してるんや
だから存命当時の史料には信繁表記しかない



57:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:16:21ID:QSOJ
>>53
いやそれが最近見直されて本人が幸村と名乗った可能性出てきた
配流先から逃亡した逃亡犯やからな
兄は徳川大名やから一応偽名つかったとか
その際に海野氏の通字である幸を使った



52:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:12:26ID:QSOJ
肥後細川は管領細川とは全く関係ない大原氏出身らしいな
細川護熙とか敬って損したわ



55:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:14:54ID:2QCb
>>52
江戸時代まで長岡姓やしな
細川忠興も存命中は長岡越中守か羽柴丹後侍従の名前でしか呼ばれてなかった



59:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:17:30ID:QSOJ
>>55
それよ
それこそ細川幽斎なんておらんかった



60:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:19:48ID:2QCb
>>59
でもそれを言うたら毛利も松平長門守で島津も松平薩摩守担ってしまうからな
むちゃくちゃ分かりにくい



62:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:20:58ID:QSOJ
>>60
もうみんなおらんかったでええわ



54:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:14:37ID:eeKs
忠臣蔵は浅野より吉良上野介のほうが名君らしいな



56:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:15:27ID:2QCb
>>54
ダウト
高家だからほとんど領地に帰ったことがなかった



58:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:17:15ID:2QCb
ちなみに赤穂事件は吉良の息子が上杉家に養子に入っていて吉良邸の護衛は米沢藩士だったから
浅野広島藩と上杉米沢藩の戦争になる可能性もあった



61:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:20:09ID:QSOJ
>>58
津軽為信が吉良上野自邸に招いて馳走したら田舎料理で味が濃いとかさんざん嫌味言われて怒った料理人が包丁持って吉良追い回したそうや
津軽為信はそれ見て大笑いしてそれで終わり
浅野はほんま人間が小さい



63:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:21:13ID:MzSY
「吉良は実は名君」って風潮が出てきたのって20年前くらいよな
で、最近は「やっぱり名君じゃない」って意見を見るようになった気がする



65:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:22:26ID:QSOJ
>>63
5000石くらいやろ
統治するほどの領地ないよ



67:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:22:49ID:2QCb
>>63
実際そのあと上野介の名乗りが幕末の小栗上野介まで途絶えたくらい嫌われてたのは事実やし



64:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:21:41ID:68wK
恐竜なんか毛フサフサだったりカラフルだったり



66:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:22:32ID:eeKs
天海＝明智
義経＝チンギスハン説はどこからでたんや



68:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:24:44ID:2QCb
>>66
天海と明智は紋がいっしょやから一族説はあるわね
明智家家老の斎藤利三の娘を家光の乳母春日局に抜擢したのも天海やし



69:名無しさん＠おーぷん：25/12/08(月)10:27:55ID:2QCb
義経はアイヌ相手に盗み働いたとか娘を拐かしたとかそういう伝説は現地にいっぱいあるんだよな
あくまで伝説やけど





引用元:・歴史の常識ってちょいちょい変わるよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1765154457/







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