三国志初心者「劉備と諸葛亮すげぇ！」中級者「やっぱ両方しょぼいわ」上級者「劉備と諸葛亮すげぇ！」

1:それでも動く名無し：2025/04/28(月)20:57:49.01ID:ZUh5mQdJ0
なぜなのか



3:それでも動く名無し：2025/04/28(月)20:59:05.47ID:IIbhTULl0
関羽のカスぶりに気づいて初めて中級者



14:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:07:17.21ID:6N7pXa5e0
>>3
関羽を必要以上に貶すやつがにわかくさいんだよね



28:それでも動く名無し：転載あかん2025/04/28(月)21:20:03.53ID:aUvefHij0
>>14
関羽は大事なところで老害化するんだけど
層が薄いから後継もいなくてしゃーなしなんよ



4:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:00:01.63ID:RhaWrDvu0
どこが統一したんやろ？
晋！？



5:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:00:19.31ID:U+1cRwSi0
蜀に建国するまでしょっちゅう金ヶ崎みたいな綱渡りやっとるからな



6:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:03:07.16ID:pm+/l1H20
俺は魏延好きだな
中国人には嫌われてるからあんま言いたくないが
年齢的にも場所的にも劉備の側近にはなれず
実力と人手不足でずっと前線支えたのに最後は哀れだなと



106:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:56:35.76ID:1Mm3rVa60
>>6
中国人の気持ちを気にするとかお前ほんと気色悪いなw
これが嫌儲とかにいてるやつの病気かw



7:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:03:29.18ID:n20k5hNM0
横山三国志というか演義の活躍がほぼ創作って知ってしょぼいってなるのは多くの人間が通る道や



8:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:03:44.75ID:1+8R62bid
劉備はガチ



9:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:04:04.90ID:gYdsninL0
でも劉備が主役っぽくなるのって新野からだよな



10:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:05:23.89ID:LsCYwfCm0
諸説が多すぎて本当にあったんか？ってなるもんが多々



11:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:05:34.83ID:9xYY/XEI0
劉備んとこはコネないと就職出来ないのがね…
やっぱり曹操がナンバーワン☝



12:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:06:09.58ID:ggV7hVjh0
曹操も評価してこその上級者や



13:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:07:01.59ID:ZqqaSsXQ0
曹操はむしろ初心者～上級者までずっと評価してるやろ



15:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:08:18.39ID:gu8PhbKi0
逃げまくっとるのに
いつのまにか魏とガチンコできる
一勢力作ったのはすごいわ

まぁ乗っ取りなんやけど



16:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:09:09.15ID:Ik/otKRg0
通は兀突骨だよね
中原に連れてきたら洛陽落としてる



21:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:15:02.25ID:26jid+ls0
兀突骨って言っとけば面白いと思ってるのは初心者+くらいまで



27:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:19:24.48ID:Ik/otKRg0
>>21
身長３ｍの恵体で魏延でも全く歯が立たずしかも藤甲鎧で矢が無効で渡河できる
ロマンの塊なんだよなあ



128:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:10:06.86ID:VZVBCVJq0
>>27
火矢をポチッとな



17:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:10:20.96ID:Eiu2eD0O0
諸葛亮すげぇ！→魏の連中のが凄いわ→そんな魏とやりあえる諸葛亮やっぱすげぇ！てなるよね



18:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:11:29.68ID:tZo/oIno0
司馬懿って間違いなく有能なのに不人気よな



71:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:41:11.77ID:SrOQAxcx0
>>18
後半いつの間に出てきたってとのと国乗っ取るのがねぇ
曹操の人気があるのもあり



184:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:42:52.42ID:vABJ6KEv0
>>18
家康もあんま人気ないけどそれと同じかな

手堅くて無理しないで勝てる時だけ戦をする
物語としては面白くないが有能だと思うわ



199:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:51:14.96ID:7qCn5Rl+0
>>184
司馬懿は張郃とのこともあるしなぁ
張郃とかいう慎重策提言したら自爆特攻みたいな命令受けるとかいう上官に恵まれない奴



19:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:13:28.98ID:QlwnUqRZ0
李厳は陸遜にとても届かんが魏延は超有能よな悪いイメージ付けられとるが



23:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:15:57.47ID:1+8R62bid
>>19
魏延の長安急襲案は成功しないと思う
曹真いるし、成功しても何なら曹叡自ら速攻で取り返しに来る



20:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:14:11.33ID:glg2FEZer
劉備って山梨県的な存在だし
上級者の心理がよく分からん
諸葛亮はまあ



22:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:15:34.36ID:0H5QPdFC0
中級者「陸遜すげえ！朱桓すげえ！」



24:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:17:14.84ID:adwdd2Ov0
上級者なら呉の諸将について語れるようにならんといかんでしょ



25:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:17:48.99ID:0H5QPdFC0
別に魏は蜀とかいらなかった説あるのが悲しい
たしかに正史だと魏に呉絶対殺すマンはいっぱいいるのに蜀に言及してるやつはおらんのよな



26:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:19:05.21ID:8632IR5k0
魏延が長安強襲して一時的に荒らし回ることはできただろうけど、くっそ恨まれたやろうね長安の民には
普通に善政敷いてた訳やし



29:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:21:53.00ID:sB0Yoj0X0
曹操さん凄いし魏の国力は圧倒的なのに戦績はそこまで良くないんよな



30:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:22:10.65ID:Y6Mxvk9C0
最終的には王平を愛する様になる



31:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:22:53.01ID:MnUm11tY0
まあ関羽以外を荊州置いとくわけにもいかんでしょうよ当時の状況で
というかそれで曹操びびりちらかす位には成果出してたわけやし



68:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:38:48.00ID:gu8PhbKi0
>>31
孫権「関羽わい舐めとるやろ殺す」
張飛部下「パワハラしすぎやろ殺す」

こいつらの死因よ



32:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:24:02.23ID:yaUO4PlV0
初心者「赤壁過ぎたら読む気失せた」



33:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:24:18.67ID:VlF8W+Ns0
最後はやっぱ曹操に行き着く



34:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:24:42.74ID:BXT1Dfpw0
呉蜀でやりあったら魏に勝てるわけねーのに荊州奪う呉マジキチ



37:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:25:35.45ID:0aFdVIOI0
>>34
奪ってるのは蜀さんサイド定期



35:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:25:19.99ID:0H5QPdFC0
王平は文盲以外悪いところないな
登山家の尻拭いから完璧な立ち上がり



36:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:25:33.82ID:gYdsninL0
劉備三兄弟の軍事的才能はどこで磨かれたんや？
曹操とかと違って庶民の出なんやろ？
関羽なんて最終的には軍神やし



40:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:27:09.99ID:mOhFQilo0
>>36
そらもう実戦でばりばりやってたのが基本だろうけど、あいつらまあまあしっかり教育は受けられるくらいの家柄やし



122:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:05:16.22ID:oltCVfQZ0
>>36
関羽は軍神じゃない
商売の神様



38:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:25:56.12ID:yzga51j70
魏が勝ち確の状況で平定無駄に長引かせただけやろ



41:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:27:33.68ID:0H5QPdFC0
>>38
違う
夷陵の後呉責めたらありえないぐらいちゃんと負けてなんともならなくなっただけや
晋は本気出せばいつでも統一できたやろうけど



45:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:28:53.77ID:yzga51j70
>>41
いやそれ同じやん
やっぱ無駄に長引かせただけやね



43:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:28:09.16ID:OFM1E8GN0
>>38
歴史的に長安以西の勢力を味方に付ければ中華統一できてるからね…
その長安以西の代表親子をぶち殺すムーブしなければ



55:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:33:10.54ID:glg2FEZer
>>38
あれは自分が直接皇帝になりかわる気がなかっただけのような気もする
魏は現状維持しつつ権力握りたかった
蜀は皇帝になりたかった
呉は独立したかったみたいな印象持ってるけど多分間違ってるから
有識者いたら意見欲しいな



39:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:26:52.35ID:OFM1E8GN0
李厳さんは多分有能は有能なはずや

孔明が簒奪した益州をなぜか数年でまとめあげた挙句に外征して
漢中を奪取するとかいう魔法使いみたいなことやってるけど
李厳さんが旧劉璋勢力をまとめたおかげっぽい



42:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:27:51.52ID:603HoBGC0
最終的に劉邦と項羽すげぇ・・・になるよね



44:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:28:36.33ID:Ya864V830
>>42
劉邦はすげえってなるけど項羽ちゃんはせやろか…



50:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:29:56.18ID:Fpkq7Thv0
>>44
呂布とかいう似非の一騎当千じゃなくて
一騎当千レベルの戦績が残ってるからなぁ



64:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:36:01.67ID:U+1cRwSi0
>>50
項梁の会稽郡主説得？が項羽単体の武力前提の力技でほんますこ



125:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:08:43.55ID:oltCVfQZ0
>>44
項羽は化物やろ
鉅鹿の戦いとか彭城の戦いとか



46:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:29:05.94ID:aAKKeLKT0
中国での評価が高いのって張遼と鄧艾だっけ



47:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:29:07.42ID:ffuvYT+00
ワイ「魏延って普通に優秀じゃね？」



48:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:29:45.26ID:hcdJH4Wc0
姜維って過小評価されてるよな



95:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:51:24.22ID:zz9e/es50
>>48
よく考えてや
孔明の北伐の時は兵糧切れ待つっていう消極的な策取ってたのに
姜維の北伐の時は基本迎撃で脅威感じてない感じやったで
将才が違いすぎんか



49:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:29:46.63ID:AxPUQHlG0
劉備より曹操のほう人気だよな



51:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:31:10.58ID:0H5QPdFC0
項羽勢力劉邦以外には悲しいぐらい負け続けとるよな
自分は勝ってるのに知らん間に詰んでたって哀れすぎるやろ



52:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:31:51.50ID:BebYMO8h0
曹操は異民族にガンガン手を入れてるからやっぱり格が違うよ



53:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:32:09.41ID:ODbZSDbi0
わらじ売りの庶民出身みたいな雰囲気出しといて盧植門下で公孫瓉の弟分って完璧な上級やからな



118:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:00:19.49ID:F6U+dBQl0
>>53
親戚のおじさんが学費出してくれたんや



54:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:32:49.37ID:OFM1E8GN0
呂布も一応数百期で大軍閥に突撃して勝ってるで

呂布が帰化匈奴エリアの出身で、帰化匈奴エリアの軍閥やったから
知り合いだったんじゃないのか説あるけど



56:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:33:15.29ID:n3M0vR1c0
最近の研究

孫権｢倭を攻めるか｣



57:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:33:44.56ID:BXT1Dfpw0
さすがに呂布なんか項羽と比べるの失礼なレベルだわ



58:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:33:56.44ID:RzD/phLf0
任天堂とか好きそう、ほら任天ゲーって中高生になったらガキ臭えと思って一回嫌うやろ



59:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:34:24.42ID:Z8rAhVx20
ガチのマジの貧困から皇帝なるなんて長い中華の歴史でも朱元璋くらいやで



74:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:42:12.40ID:U+1cRwSi0
>>59
中共だってほとんどが上級出身やし教育やコネ無いとほんま厳しい
ガチ底辺の彭徳懐は飯の食い方とかエリート仲間とノリが合わずに苦労した挙句に文革で拷問死しとるという



60:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:34:38.24ID:qsRz4xn70
冒頓単于とかいう項羽よりもヤベー奴



61:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:34:42.22ID:Pf746GaP0
いや諸葛亮は大局観が無いだろ



62:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:35:29.29ID:i31pQQ5Q0
関羽が孫家との縁談断ったのが問題とか言うけど普通に考えて半ば独立勢力になってた関羽を劉備から切り離す作戦だよな



63:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:36:01.36ID:8vGuJ7cD0
>>62
断り方がいかんでしょ



65:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:36:19.14ID:+lWxZNlo0
でも史記に書かれてる項羽の身長が八尺２４０センチで重さ７００キロの鼎を持ち上げたって話は完全に盛ってるだろ



112:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:58:43.01ID:F6U+dBQl0
>>65
日本の尺とはサイズが違うぞ



166:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:32:28.37ID:/Zlhm7Ic0
>>65
そのときの尺は23cmくらいや
つまり186cmくらい



66:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:37:13.93ID:mqIJCOTnr
趙雲とか大したことしてないくせにやけに好感度高いよな
悪い扱いされてるところ見たことない



69:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:40:21.33ID:OFM1E8GN0
趙雲は軍を率いて長安まで数十キロのところまで侵攻に成功してるで
南で山登りしたやつのせいで、そこで諦めて引き返したけど
蜀で一番長安に近づいた将軍じゃないかな



67:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:38:16.11ID:Pf746GaP0
中国史書の数字は
話1/10に聞いておけば十分
真に受けるのはお馬鹿だけ



73:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:42:08.81ID:SNgLJwTF0
>>67
いうて人口は昔からいかれてるのが中華やぞ
ヨーロッパじゃ十万超えの動員なんてそれこそ近代まで不可能レベルやったがチャイナは春秋戦国からやっとるからな
誇張も中にはあるがなんでもかんでも嘘やないぞ



117:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:00:09.74ID:1Mm3rVa60
>>73
誇張が少ないとかガイジ？



70:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:40:48.07ID:go7UShTEM
孫権が無駄に有能やったせいで長引いたな
中国史的には内輪揉めで崩壊してもおかしくない状況が続いてたのに



75:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:43:51.42ID:j9FVpDmQ0
>>70
後漢と三国時代で漢民族が衰微して五胡が暴れ出したもんだから崩壊したようなもんやろ



72:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:41:31.88ID:84gqi/tY0
青州兵が強い
それだけや



76:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:44:22.79ID:p21zYuE/r
全部奪われた劉璋さん可哀想
チンピラ恐い



93:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:51:11.43ID:gYdsninL0
>>76
さらに怖いのはその半グレが仁徳の人扱いされてる事やろ



77:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:44:28.99ID:jcM96S7Z0
三国志初心者「呉はクソ！」中級者「呉はクソ！」上級者「呉はクソ！」



90:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:48:57.21ID:glg2FEZer
>>77
孫権は確かに一貫して好きになれないな



78:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:45:09.29ID:ej3fV44/0
西遊記＞三国志＞＞＞＞＞水滸伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金瓶梅

この差はなんだい？



79:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:45:12.40ID:jSfaXKhy0
劉備は周りが凄い
諸葛亮は普通に凄い
劉禅は諸葛亮生きてた頃は任せてたし失った後にできることなんかないから別に悪くない



84:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:46:59.04ID:84gqi/tY0
>>79
劉禅が10人いたら或いは…いや無いですね



80:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:45:27.59ID:6scNILGP0
白起とかいうやりすぎた男



81:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:45:29.41ID:FacHg6eS0
プロ「董卓が最強。三國志オールスター相手に完封勝利」



82:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:46:06.40ID:Pf746GaP0
曹軍100万　草



83:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:46:29.98ID:gYdsninL0
実際、蜀や魏と比べて呉の魅力ってなんだよ



85:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:47:12.91ID:um8CNdpT0
>>83
孫権が長生き



87:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:47:24.89ID:nIKssmvQ0
>>83
ない



91:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:49:40.17ID:Fpkq7Thv0
>>83
孫策生きてる間だけやねロマンあったの



108:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:56:58.92ID:ZUMaQeC50
>>83
魚が旨い



130:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:11:43.27ID:oltCVfQZ0
>>83
六朝文化？



146:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:21:36.96ID:9xYY/XEI0
>>83
海産物



86:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:47:23.93ID:fgtB963n0
劉備と張飛は凄いけど関羽っておまけだろ



88:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:47:57.99ID:6scNILGP0
魏とか半分荀彧で成り立ってない？



89:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:48:08.61ID:w9Beno0o0
関羽だってしっかり顔良討ち取ってるからセーフ



94:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:51:12.80ID:BXT1Dfpw0
>>89
逆に言えば個人の戦果としてはそれくらいしかないんだよな
顔良もぽっと出の凄いのかどうかわからん人やし
なんで関羽あんな評価されとったんかな



103:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:54:07.15ID:colV+x6m0
>>94
死ぬ前にも大活躍してただろいい加減にしろ



92:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:51:09.46ID:V17MQNfD0
蜀よりは呉の方が魏の侵攻打ち破ってるから



98:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:52:50.06ID:VlF8W+Ns0
趙雲が謎にずっと持ち上げられ続けてるのは凄い



99:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:53:06.68ID:vr9cjx420
初心者「張遼すげぇ！」
中級者「張遼すげぇ！」
上級者「張遼すげぇ！」



101:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:53:38.10ID:gu8PhbKi0
劉禅は宦官重用して弱体化したからやっぱ無能なんやな

歴代の将軍と宰相がみんな死んでどうにもならんかった可能性も高いけど



264:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:18:52.80ID:GBjYtgOu0
>>101
劉備時代の功臣バタバタ死んで主力が魏から寝返った連中やししゃーない



102:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:53:49.33ID:HWlKa8Cod
三国志って向こうじゃそんなに人気ないん？



104:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:56:17.15ID:7qCn5Rl+0
曹操視点で見ると気づく劉備のタフさ



107:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:56:55.41ID:FacHg6eS0
武将一人の武で無双するとかゲームや漫画の見すぎ
呂布が強いのは北方の異民族相手に戦い続けて率いている軍が鍛えられていたから
呂布一人の武やなくて呂布が率いている軍団が強かった
じゃなんでこれだけ強いかというと
中央は比較的平和で戦争の経験のないお前らみたいな口だけのウンコが兵隊になるからよ
実戦で人殺ししている呂布軍とお前らみたいなウンコが戦争やったら勝負にならんのね

劉備が強かったのはちまたのチンピラを集めて傭兵軍団を率いたから強かった



111:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:58:40.64ID:6scNILGP0
人形劇三国志「ちょっとくらい呂蒙カスにしてもええやろ」



113:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:58:55.15ID:rVhUAoly0
劉備をもてなすために嫁殺して肉食べさせたら後から曹操に褒められた武将がいるらしいな



115:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:59:34.38ID:Ho5wN78l0
孫権は劉備を蹴散らしたので孫権＞劉備
曹操も赤壁で蹴散らしたので孫権＞曹操
ついでに曹丕も蹴散らしたので孫権＞曹丕
というか司馬一族にしか負けてないし孫＞曹
はっきりわかんだね



120:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:02:10.00ID:ZUMaQeC50
>>115
うるせえ張遼呼ぶぞ



124:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:08:32.25ID:7qCn5Rl+0
>>115
魏相手にやる気あるなら
定軍山で敗れて劉備に漢中王名乗られたり樊城で暴れる関羽抑えれなかったりして
曹操があたふたしていた状況のときこそ徐州攻めるべきやろ



127:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:10:03.00ID:1Mm3rVa60
>>124
呉は肥沃な土地が豊富やし人もいるから、別に中原にでなくてもいいんだよな



134:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:14:47.36ID:oltCVfQZ0
>>127
肥沃になるんは五胡十六国ぐらいから？



135:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:15:23.21ID:U+1cRwSi0
>>127
南方が豊かになるのは煬帝の運河以降やろ
長江流域は先行してた黄河流域に比べるとまだ開発不足の時代やし異民族ヤバい



147:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:22:16.68ID:oltCVfQZ0
>>135
江南が豊かだから運河をつくったんやろ



136:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:15:39.23ID:CODkttaA0
>>127
いないから人さらいしてたぞ



116:それでも動く名無し：2025/04/28(月)21:59:37.36ID:gu8PhbKi0
趙雲は目立たないけど失敗しないからええやろな

他のやつは死に直結するようなやらかしが当たり前やしね



119:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:00:58.24ID:zlv4uFtSM
蒼天航路の孔明好きなやつ0人説



121:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:04:36.41ID:jSfaXKhy0
>>119
孔明は凄く描きたくないんだって鉄の意志があったわな
関羽は英雄やのに・・・



123:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:06:24.54ID:zz9e/es50
>>121
ほんまあれよなあ
奇人変人に描いてそんなに嫌なんかって



133:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:12:55.63ID:/7LlEfqj0
>>119
赤壁以降は丸くなったんちゃうか？
ワイは蒼天航路の劉備が大嫌い



126:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:09:42.96ID:azEmM+bv0
なんで曹操は徐州民大虐殺したん？



132:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:12:47.47ID:v9c++ihP0
>>126
曹操ちゃんかて人間なんや
司馬懿みたいな人の心のないマシーンやないんや



142:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:19:18.73ID:YgyLe4ioM
>>126
曹操はめっちゃ人間臭い所あるんやで
嬉しい時は人目も憚らず喜んで褒めまくるし
普通にブチギレたんちゃう



149:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:22:53.30ID:oltCVfQZ0
>>142
エッチ大好きだし



155:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:24:30.94ID:U+1cRwSi0
>>142
鬱っぽくなったら飲んで忘れろってガンバリマン焼酎みたいな詩なのに「ただ杜康あるのみ」とするセンスは流石や



129:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:10:53.95ID:E546aHlC0
名前覚えられなくて三国志挫折するんやけど何がおすすめなんや？
岩波少年ですら辛い



131:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:12:42.97ID:i31pQQ5Q0
>>129
泣き虫弱虫諸葛孔明



137:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:15:46.62ID:E546aHlC0
>>131
なんか変化球っぽいけど読んでみるわ



188:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:44:35.54ID:Fpkq7Thv0
>>129
蒼天航路から入るのはどうや



140:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:16:54.09ID:B211jewf0
孫権は地域に根差した経営してたから打って出ていく理由はないしな



141:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:17:27.37ID:NXyXZM0d0
キッズワイ「呂布かっけぇ！！！」



143:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:19:34.60ID:HiZ7cxsy0
マジで蜀を何とかしようとすると荊州で髭カスを抑えるのに諸葛亮が要るから龐統を死なせないようにするまで遡らないとアカンか？



144:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:20:37.26ID:CCgskH5G0
諸葛亮ていったい何したの？蜀手に入れたり夏侯淵倒したのは法正の功績だしただの官僚では？



152:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:23:02.38ID:9xYY/XEI0
>>144
天下三分の計というアイディアを劉備に授けた



160:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:29:33.21ID:yTkXQwhl0
>>144
それ以外全部　　　



145:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:21:26.44ID://TBN0zn0
劉邦項羽の時代と違って本物の天才がいないから無駄に時間がかかっただけって言われてるよな



150:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:22:53.96ID:5PlrTnxi0
>>145
物語として面白いだけで戦争のレベルが低かったのはガチっぽいな



151:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:23:02.09ID:CP6fQTT00
劉備の旅ルート見ると孔明すげえってなるは
荊州前の兵站とか孔明凄い



153:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:23:36.77ID:7qCn5Rl+0
曹操の人間臭いところも三国志の面白さの一つよな
ヒゲと曹操のドラマみたいなところもある



154:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:24:06.90ID:ZXPtRtrW0
孔明の人望とコネと人脈がなかったら蜀なんてやっていけへんで



156:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:26:39.62ID:CP6fQTT00
曹操の詩は現代人ぽいよな



157:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:27:55.12ID:/Zlhm7Ic0
劉備さん戦うまいけど戦法がいつも同じなのよな
やっぱ人間って成功体験に引きずられるもんなんやな



158:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:29:03.24ID:/Zlhm7Ic0
劉備さんの戦法
・陽動を出す
・敵が陽動にかかったら真の目的目指して進軍、ひっかからなかったら陽動を出すから繰り返し



159:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:29:22.37ID:t+gSp9/a0
漫画でも小説でも呉が主役のやつってないよな



162:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:31:03.02ID:ZXPtRtrW0
>>159
鋼鉄三国志とか一騎当千とか



161:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:29:58.98ID:ws7PkZlH0
袁紹はなんであかんかったんや？



163:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:31:20.95ID:AbKG1S3S0
>>161
相手が悪かった



165:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:31:59.24ID:CCgskH5G0
>>161
後継者が内輪揉め



175:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:38:08.18ID:yTkXQwhl0
>>161
家臣の派閥やら後継者のこと考えてガイジ采配してもうたんや



164:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:31:40.32ID:Cj9i8g0D0
諸葛亮でも落とせなかった魏を作った曹操すげぇでラストや



167:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:32:34.24ID:oltCVfQZ0
>>164
晋さん



168:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:34:08.77ID:CCgskH5G0
袁紹て実はソウソウに負けてからも生きてるし病死しただけなんよ



169:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:35:17.38ID:/Zlhm7Ic0
歴史書に名前が残ってない中隊長や大隊長レベル（部曲級の長）ですらワシらより遥かに有能という衝撃的な事実
歴史書に名を残すにはどんだけのことやらなアカンねん



174:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:37:16.62ID:i31pQQ5Q0
>>169
真面目な話人間の処理能力は昔より上がってるから単純に比較して昔の武将が有能とは言えない



176:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:38:11.55ID:/Zlhm7Ic0
>>174
人間そのものの処理能力はあがってないやろ



170:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:35:47.71ID:2Q/LE5ih0
曹操がすんなり統一してたら、五胡十六国みたいに異民族に蹂躙されることもなかったんやろか



177:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:38:14.78ID:jKjZ4t0O0
>>170
そもそもすんなり統一なんかできる力がないからそうなったんだろ



171:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:36:09.40ID:CP6fQTT00
袁術がわけわからんわ
なんで玉璽持ってるねん



173:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:37:13.42ID:oltCVfQZ0
>>171
袁家では袁術のが嫡子らしいな



178:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:39:26.81ID:XYr4Xi4G0
大陸でこれをやってる時に日本はどんぐり集めてたという事実
未開ジャップ



197:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:49:42.53ID:2Q/LE5ih0
>>178
魏の時代は邪馬台国くらいやろ？
普通に文明作ってたんやないか



179:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:39:47.29ID:/Zlhm7Ic0
全体的に雑魚すぎて統一できなかったのか
それとも統一できた奴は周りが雑魚すぎたのか



187:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:44:10.79ID:oltCVfQZ0
>>179
雑魚過ぎた？
西晋ぐらいじゃないの？周囲が雑魚は



194:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:47:13.65ID:/Zlhm7Ic0
>>187
たとえば李淵とかさ
回りは李密に王世充に竇建徳やろ？
やべーのは竇建徳だけでほかはまあってかんじやん



205:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:00:05.23ID:vXtkGlfza
>>194
うーん一理ある
むしろ息子が敵？



206:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:02:35.24ID:7qCn5Rl+0
>>179
官渡赤壁合肥とかVやねん！が多いというのもありそう
そこが魅力でもあるんやけど



180:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:40:24.45ID:U+1cRwSi0
袁紹死後分裂して内戦の片手間に曹操と戦う息子達のアホさと烏桓すら味方にしてる地力の高さに驚く



181:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:41:04.29ID:t+gSp9/a0
統一したら今度は異民族との戦いが待ってるんやろ？異民族完封した皇帝とかおるんかな



182:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:41:34.50ID:AbKG1S3S0
>>181
そらもう武帝よ



185:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:42:57.53ID:t+gSp9/a0
>>182
凄い



189:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:44:51.63ID:oltCVfQZ0
>>181
洪武帝



198:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:50:02.37ID:OFM1E8GN0
>>181
皇帝じゃないけど曹操やね
全部ボコってる



183:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:42:42.08ID:/Zlhm7Ic0
えんしょうは部下のいうことを聞かないアホってことにされてるけど部下はボスがどういう人間かわかってるのやから聞き入れる形にして言葉を耳にいれなアカンという面もある
あいつの部下ども堂々とあんたは間違ってるといって聞いてもらえないエピソードばかり



186:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:43:55.89ID:7qCn5Rl+0
袁紹側は後継者争いだけでなく
冀州派と古参派の派閥争いも結構ヤバい火種やった話よな
袁紹が有能やったから抑えていたけどもう高齢になっていたから
対曹操の問題早く終わらせたくて短期決戦挑んだ感じか



190:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:44:52.87ID:hcdJH4Wc0
孔明>光武帝>項羽>劉邦>曹操>劉備
こんなもんや



192:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:45:38.16ID:CCgskH5G0
>>190
最強やん



191:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:45:29.82ID:CP6fQTT00
バリバリ戦国期みたいなもんやから周りが雑魚とは見えないな



193:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:47:08.68ID:1XLNAas50
素人だらけやな
漫画だけ読んでろｗ



195:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:47:48.55ID:yTkXQwhl0
魏は漢中諦めた時点で蜀滅ぼす気ほとんどなかったと思うで



196:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:49:26.51ID:r+h9uquJ0
曹操嫌いやったけどスリキン見たらもう一番好きになったわで関羽嫌いになったわ



200:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:52:15.91ID:4vSpy1yU0
韓馥とかいう沮授、田豊、麹義、審配、張コウを配下にする最強群雄



201:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:54:57.29ID:EXToqQXP0
顔良と文醜　どっちがカッコええんや？
やっぱ顔良？



202:それでも動く名無し：2025/04/28(月)22:55:11.53ID:X1YGN/xad
司馬懿は後の時代では諸葛亮と比較されて奸臣の手本みたいな扱いだからな
人気出る要素が皆無



204:それでも動くうんこ2025/04/28(月)22:58:40.43ID:Rr3nrp2d0
呉が好きな奴は玄人という風潮



207:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:03:38.37ID:/Zlhm7Ic0
中国の史家の評価だと群雄みんな小粒すぎて誰も抜きんでる者がおらず分裂が長引いたってことになるんだよな
でもそこは時代背景とか相対的な能力の問題とか割拠した地理の問題なんかもあるわけで、それでも統一せーやってのが史家の立場なのかもしらんけど



215:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:12:04.99ID:gu8PhbKi0
>>207
三国志は弱いかもしれんけど文化的なのがええんやろな
最強はチンギスになるんやろうし



208:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:03:50.58ID:FacHg6eS0
袁紹は普通に優秀やで
日本の戦国でいうと信長と同じ
ボンボンで領地も裕福で人材も多く集まって
領地が中央の隣に位置していて中央の戦乱に巻き込まれなかった
その気になればいつでも上洛できる位置
袁紹の性格も信長と似ていて好き嫌いが激しく裏切られたりもした

じゃなんで袁紹が信長と違って上洛できなかったのかというと
中央に曹操という世界史でも通用する超天才がいたから
信長は袁紹レベルで曹操となんて比べられないスケールが違う



212:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:07:53.51ID:vXtkGlfza
>>208
孤児や寡婦を騙して天下を盗み取るようなことはできぬ！



209:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:05:15.45ID:KMA73p+g0
しかし兵站狙いであっさり瓦解した袁紹くんサイドも問題あるのでは？



211:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:07:22.72ID:/Zlhm7Ic0
たとえば禿坊主とかさ陳友諒破った後はワンサイドゲームというか相手が試合放棄してくれたやん？



217:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:12:19.16ID:X1YGN/xad
>>211
試合放棄というかあっという間に開封まで占領されて大都の陥落が時間の問題になったから逃げただけ



219:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:22:02.18ID:oltCVfQZ0
>>211
勝てたのが不思議なくらいの戦いやろ



213:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:10:21.92ID:uaYxP4FI0
ワイ「春秋戦国時代～漢武帝まですげえ面白い！」



218:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:12:49.08ID:vXtkGlfza
>>213
霍光や宣帝面白い



244:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:53:17.50ID:0H5QPdFC0
>>218
霍光って史上最高の官僚候補だよな
憧れるわ



214:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:11:45.76ID:IACZZPLZ0
孫権も最後ボケなければねえ



216:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:12:09.62ID:zEN9+xGG0
馬岱引換券の馬超



220:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:24:15.51ID:susdISwv0
曹操ってそこまで強固な王朝作る気あったんかなって疑問に思うんだよな
司馬一族に叛意があることぐらい気づいてなかったわけないだろうし



222:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:25:21.66ID:eILb2u5w0
曹操は漢王朝に後ろめたさあったのか潰す気満々だったのかいまいちわからんな



228:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:34:48.50ID:j7gppO4Ar
魯粛←こいつ魚みたいな名前してるから過小評価されてるよね



230:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:36:01.57ID:SQiufOX+0
曹操は恐らく子孫が霍禹、梁冀のようになるのが嫌だったぐらいの真っ当な感覚



231:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:37:37.89ID:61NKm05w0
魏延に対してだけ諸葛亮が屑になるのなんなん
可哀想やろ



233:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:40:53.70ID:8GH5C3Z10
結局穀倉地帯押さえてる国が強いんよ
あんだけ広い国土で戦い続けるには兵糧が一番大事



234:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:43:06.08ID:61NKm05w0
天下三分の計とかいうけど蜀って立地カス過ぎて攻めれなかっただけやろ
実質呉VS魏やろ



237:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:46:18.69ID:7E9P2kphd
>>234
その蜀に漢中で完敗して入口を塞がれたせいだしな
それより前に魏が漢中取った時に既に60過ぎた曹操は蜀攻めまでは気力が続かないとか言って諦めたが遠征任せられる将軍がおればまた違ったはずや



245:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:55:14.22ID:0H5QPdFC0
>>234
これは事実なんだよね
夷陵の後蜀攻めたら終わってた
曹丕が1ミリでも蜀欲しいと思ってたらあそこで呉に全力投球はありえない



246:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:58:14.63ID:7E9P2kphd
>>245
大失態で漢中取られた後なのに曹丕の指揮でどうやって蜀落とすつもりなんだよ
曹操が指揮取れなくなった後の魏はまともに侵攻できた試しが無いぞ



249:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:02:22.82ID:wRKhKp9R0
>>246
どうやってって三方面から呉攻めたけどその一方面分の軍で勝てたやん
夷陵の後やぞ



251:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:04:36.73ID:ovexj0c1d
>>249
漢中固められるだけで手が出る訳ないだろ
有能な指揮官おればええけど曹丕が総大将で出張るしか無い層の薄さだしな



252:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:07:48.93ID:qVXR/eCt0
>>251
しかも蜀とってもそんなにメリットないしな
労力にベネフィットが見合ってないよね



257:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:14:35.12ID:ovexj0c1d
>>252
漢中維持してたらそこまで労力もかからず折を見て併呑できてるはずだったんやが無能すぎて難易度爆上がりしてるだけ
蜀は長江上流だからここを押さえれば呉への侵攻が格段にやりやすくなるというメリットがある



250:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:02:25.17ID:tTSneE7g0
>>234
計を立てた時点で残り物（劉璋）やるしかなかったからしゃーない



235:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:45:21.88ID:7wxaQPS20
入門書みたいなのないんか？
イマイチ掴めない



238:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:46:29.47ID:/7LlEfqj0
>>235
横山光輝三国志



239:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:47:30.46ID:vk+7l76W0
>>235
吉川三国志がええで
日本における全ての三国志創作の基本やし青空文庫でタダで読めるし



236:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:46:09.08ID:4Pq2XpOb0
ワイは底辺労働者だから底辺を救うために乱を起こした張角尊敬してる



240:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:47:30.79ID:VY5djLAx0
劉備はあんだけ負けて逃げ続けながら最終的に蜀獲って天下三分やってるからな
劉邦ほどではないけど普通に凄い



241:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:50:53.95ID:61NKm05w0
姜維もすげぇすげぇ扱いされてるけど内政して国力高めろって助言されても無視して北伐しまくるガイジだよな
諸葛亮死んで完全に終わった感あるわ蜀



262:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:17:11.45ID:PKyAvc9n0
>>241
第一回北伐が成功さえしていれば…
ガチ最初で最後そして最大のチャンスやったのに



266:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:23:30.55ID:tu4D0q6/0
>>262
費禕が兵1万までしか貸してくれないから・・



242:それでも動く名無し：2025/04/28(月)23:51:53.80ID:CODkttaA0
正史読んでバチくそ面白いのが劉備。キャラが違いすぎて当惑するのが陶謙



247:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:01:07.19ID:Gp9MSSZJ0
曹操が主人公でエエやんけ



248:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:01:19.69ID:dVr2WMfrH
ゲームの夏侯惇　武力A内政B
史実の夏侯惇　武力C内政S

何故なのか



253:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:09:28.49ID:8bsyn/KP0
【悲報】袁術くん、いいエピソードが一つもない



254:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:09:35.71ID:QpZsJNfw0
このスレ立ってから呉の話題が中々始まらなくて草



255:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:12:25.42ID:guJsZlYe0
劉備とかクズのイメージしかないけど凄いのか



258:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:14:48.89ID:8bsyn/KP0
実際呉って反董卓連合終わってから赤壁までパッとしないしな
なんか孫策死んだわwってイメージしかない



259:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:15:16.16ID:9Ypmif+w0
魏のケツ舐めて呉蜀同盟破棄して荊州削ったのに結局すぐ攻め込まれる呉の話する？



261:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:17:04.67ID:8bsyn/KP0
>>259
借りパクする劉カスサイドに問題あるよ



267:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:26:19.57ID:/UxFbJo/0
>>259
天の魯粛も呆れとったわ



260:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:15:46.99ID:GBjYtgOu0
前漢←はい
後漢←はい
蜀漢←はい

漢(梁)←？？？



263:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:18:31.66ID:6JWimO3k0
呉が独力で赤壁勝利しなかったら三国志始まらんのに蜀オタに延々粘着されてるイメージ



265:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:22:14.72ID:CS0ks8Fk0
蜀のクソ立地が言われるたびに同じところから復活した劉邦すげえって話にならんか？



268:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:26:53.61ID:6JWimO3k0
>>265
魏は万全だけど項羽統治下の関中なんてズタボロだから漢中から出ていくのに蜀ほどの難易度はなかったのでは



269:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:28:02.54ID:4CBZWYAG0
魏は赤壁でも定軍山でもボコボコだし武官弱すぎじゃない



274:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:37:21.70ID:stWH/RkQ0
>>269
長江渡って南征成功させるの難易度高くて成功したん楊広が初やしまあ



270:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:30:53.08ID:w3aBd9sP0
晋「あの司馬一族の建てた国です。魏を倒して建国しました。長く続いた戦乱を収めて統一しました」←こいつにかけたい言葉



271:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:35:35.42ID:c5PInM2U0
唯一呉を倒せる可能性があった夷陵の戦いに反対
唯一魏を倒せる可能性があった長安直撃案を却下

それで自分がやったことは定期出撃で国力を疲弊させただけ

やっぱり諸葛丞相って無能だわ



272:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:35:46.23ID:6JWimO3k0
蜀が漢中と荊州から合撃して魏が滅んだら次は呉が滅亡するのは自明なのにどんな無法にも耐えて尽くすのが道理という謎理論



273:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:37:16.92ID:8bsyn/KP0
魏が弱いというより一回の負けがデカすぎるだけでは
大体勝つけど一回負けるとめちゃくちゃダメージ食らうイメージ
人材はいるけど負けて殺されたりしまくってるし
夏侯淵とか典韋とか



275:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:39:45.67ID:c5PInM2U0
劉備「息子が無能なら孔明が皇帝になるんやで（分かったって言ったら殺そう）」
孔明「（分かったって言ったら殺されるやんけ）そんなことはしません」

で実際に無能だったけど孔明が取って代わる方法はこれで潰されてたから
もうここでBADEND確定なんだよね



276:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:44:48.27ID:2hhFC/Uv0
曹操の詩が好きだわ



278:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:50:28.12ID:j6A6zPpO0
>>276
酒に対しまさにに歌うべし



277:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:47:02.41ID:8bsyn/KP0
就職するなら呉一択なんだよな
魏と蜀は君主がガイジだし蜀に至っては配下の武将もガイジだらけだから労働環境終わってる
関羽も張飛もパワハラガイジだし



280:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:54:44.60ID:Jbg9wpCE0
>>277
呉は一番上が狂って殺しまくるが



279:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:54:11.65ID:c8wSY6iw0
ぶっちゃけ仲悪くなったら負け確の蜀と呉が仲悪くなった時点で完全に無理じゃね



281:それでも動く名無し：2025/04/29(火)00:55:34.21ID:qRSOtnni0
劉禅無能いわれるけど
曹操の息子曹丕の方が無能やろ



引用元:・三国志初心者「劉備と諸葛亮すげぇ！」中級者「やっぱ両方しょぼいわ」上級者「劉備と諸葛亮すげぇ！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745841469






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